Aquariophilie de la Gironde
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 Chirocéphales asiatiques

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MessageSujet: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMar 5 Juin - 10:14

Bonjour

Actuellement, nous testons une nouvelle microbestiole (sur mysis, toujours à la pointe cheers ) qui remplacera dans un futur proche, les nauplii d'Artemia salina, il s'agit d'un chirocéphale asiatique (anostracé) proche cousin des artemia. L'avantage est que les nauplii de cette espèce s'élèvent en eau osmosée et tiennent plus longtemps que les nauplii d'artemia. Nous sommes actuellement 3 à tester ce nouveau truc, les résultats pour deux d'entre nous sont encourageants. L'éclosion se fait à 25-30 °C, en eau osmosée ou trés douce............. au bout de 10 heures !!!!!! (super avantage si la repro n'est pas prévue). L'animal grandit vite et il est magnifique :

Chirocéphales asiatiques P1020011

Chirocéphales asiatiques P1020012

Chirocéphales asiatiques P1020013

Chirocéphales asiatiques P1020014

Chirocéphales asiatiques P1020015

Nourriture : phytoplancton, infusoires, bactéries, c'est un suspensivore.

Je poste ce petit sujet car j'aimerai qu'une personne sérieuse du forum teste aussi de son coté, cet animal (j'enverrai des oeufs en petite quantité) et tente notre protocole ou l'améliore. Le but final est 1) au moins obtenir 1 cycle de reproduction complet : cyste, nauplii, adulte, repro, cyste, nauplii et essayer d'avoir d'autres cycles. Voilà, je ne peux en proposer qu'à une personne pour le moment. Une autre personne sur un autre forum (hors mysis) testera en parallèle.

Voili voilou
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMar 5 Juin - 20:17

Nathaline a écrit:
Suis-je assez sérieuse pour tester cette bestiole???? That's the question!


Mais si la réponse est oui, je serais assez tentée parce que j'ai toujours des alevins à nourrir et je ne fournis pas tout le temps avec les nauplii d'artémias...


Ok mais il faudra les faire grandir avant (en plus c'est mieux que les crabes et autres red cherry à débutants............. lol! ).

Je te les envoie (j'ai ton adresse) avec le proto ou tu passes ? Comme tu veux (ça tient dans une enveloppe).
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMar 5 Juin - 20:18

Le terme "sérieux" : à lire entre les lignes ;-)
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Sandrine33

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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMar 5 Juin - 22:56

impressionnantes ces photos ! Oo
et sympa le projet. c'est sûr que ça aiderai bien lors d'une repro imprévue !
bravo aux chercheurs-testeurs !
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oliv

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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMer 6 Juin - 8:05

Smile Très , très intéressant . Merci pour ces photos . Ces bestioles sont forts jolies.
Le protocole pour l'élevage semble des plus simples ( petit tour sur Mysis où j'avais loupé le post ) . Reste à voir pour la repro ce que cela peut donner .

Leur valeur nutritive est-elle équivalent à celle des artémias ? ( info peut-être donnée ... mais je lis tout avec un lance pierre actuellement )
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Val33
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMer 6 Juin - 8:08

c'est vrai que les photos sont superbes et on pourrait meme dire que cette bestiole est belle....

bon j'aurai pu essayer mais j'avais pas la nourriture pour les élever
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMer 6 Juin - 9:37

Petit récapitulatif de Triops :

"Depuis longtemps déjà, des scientifiques ont planché sur le sujet des anostracés d’eau douce comme nourriture pour les alevins en substitution des artemias, ceci pour des raisons évidentes.
Sur les nombreuses espèces testées, ce qui est mis en évidence, c’est d’une part le fort pouvoir nutritionnel et l’apport en terme de pigmentation. D’autre part, la petite taille des nauplies étant pour certaines espèces de 120 µ, ceci renforce leur intérêt.
Les 2 pays les plus en avance dans ce domaine (malgré des études en cours en Inde) sont le Brésil et la Thaïlande.
A ma connaissance, le Brésil utilise principalement Dendrocephalus brasiliensis et n’en est qu’au stade expérimental et en tout cas loin d’un process « industriel ».
Depuis quelques temps, à l’initiative du professeur La-orsi Sanoamuang et de son centre de recherche, l’ATRC (Applied taxonomic Research Center), 2 espèces sont produites en Thailande.
Il s’agit de Branchinella thailandensis et Streptocephalus sirindhornae, 2 espèces endémiques de la Thaïlande et viables pour une culture de masse.
B. Thailandensis a une durée de vie plus courte (adulte en une semaine) tandis que S. sirindhornae vit plus longtemps (2 semaines pour atteindre la maturité) et est plus facile à cultiver.
La température idéale pour l’élevage est de 25 à 35°C la nourriture étant de la chlorella.
L’Université de Khon Kaen et l’ATRC encouragent la production de ces anostracés, car elle constitue potentiellement une source de revenus additionnelle. D’autre part, le coût plus élevé que celui des artemias, devrait baisser logiquement plus la production augmentera.
Le mode de vente est assez anarchique et peu organisé à date, avec des offres aux enchères qui se multiplient sur Ebay et une source régulière en la personne de Suporn Khumhom, éleveurs de bettas bien connu des amateurs, qui vend au poids du substrat (35 US$ les 25g) avec un % d’œufs élevé mais encore non connu.
A noter que l’ATRC agit aussi comme une coopérative qui commercialise les œufs par lots de 10 000 au prix de 150 Baht Thai, soit 3,40 euros environ en prix de gros.
Tout ceci paraît prometteur, pour peu que le taux d’éclosion soit intéressant et le protocole facile à mettre en œuvre, comme promis dans la pub ! Tous ceux qui ont essayé l’éclosion d’anostracés d’eau douce à partir d’œufs sec savent combien cette opération est délicate.J’ai fait venir des œufs et vais faire le test à partir de demain et vous tiendrai au courant de l’évolution et des résultats.
Si d'autres sont intéressés pour faire aussi un test, pourquoi pas, l'expérience n'étant bonne que si elle est partagée..."

Source : http://mysis-forum.niceboard.com/Pour-les-debutants-New-in-live-foods-c6/Les-Anostraces-Artemia-Branchipus-etc-f13/eclosion-en-eau-douce-t303.htm

Nous avons suivi deux protocoles d'étude : eau osmosée pure et eau de bassin trés douce mais riche en acides organiques.

A l'heure actuelle, le protocole de référence reste :
- Hydrater les oeufs avec un pulvérisateur à l'eau de bassin ou moitié eau osmosée/moitié eau de bassin
- Mettre les oeufs (et la terre présente dans l'échantillon) dans un faible volume de cette eau (1 litre ou 1,5 litres)
- Aérer faiblement
- température de 25-35°C pour l'éclosion

Au bout de 10h les nauplii éclosent

- Nourrir avec du phytoplancton (je fournis la souche, Nathaline) ou du roti-rich (je vais en acheter) avec parcimonie
- Les taux de NO3 et PO4 doivent être trés faibles, donc changements d'eau obligatoires. L'éclairage est un plus pour les anostracés
- Au bout de que 2-3 semaines, ils atteindront leur taille adulte

Pour maintenir la souche :
Les femelles gravides portent un sac ovigère en forme de poire, les mâles sont reconnaissables par leurs importantes "mandibules"
L'expulsion des oeufs se fait dans l'eau. Il faut ensuite éliminer le plus d'eau possible et finir d'assécher les oeufs soit au frigo (à voir comme les daphnies) soit à température ambiante et reprendre le cycle.

Le plus dur chez les anostracés d'eau douce est d'obtenir un second cycle..... Voilà Wink


Dernière édition par le Mer 6 Juin - 9:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyMer 6 Juin - 9:40

Je précise que les photos sont des chirocéphales français (encore plus dur à maintenir !) mais ressemble fortement aux asiatiques ! Taille adulte envir 4-5 cm (en 2 semaines !).
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RONNIN

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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyVen 8 Juin - 13:30

toujours aussi, à la pointe macropode, merci de tout ces rensiegnements si interresants.
je pense m y mettre bientot car en effet passer de la nauplie à 4 -5 cm c est pour le moins "pratique" pour differents nourrissages.
encore merci et à bientot.
amicalement,
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyVen 8 Juin - 14:39

RONNIN a écrit:
toujours aussi, à la pointe macropode, merci de tout ces rensiegnements si interresants.
je pense m y mettre bientot car en effet passer de la nauplie à 4 -5 cm c est pour le moins "pratique" pour differents nourrissages.
encore merci et à bientot.
amicalement,

Salut à toi, tu avais un peu disparu depuis quelques temps cheers

J'ai même cru que la FFA avait eu ta peau ! lol!
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RONNIN

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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyDim 10 Juin - 15:04

pas de danger personne n aurat ma peau,je vois que tout le monde est revenu tant mieux pour la bonne marche de votre site .
je suis toujours aussi admiratif de tes posts et franchement c est agreable d aprendre avec tes explications si passionnees.
amicalement,
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyDim 10 Juin - 19:12

RONNIN a écrit:
pas de danger personne n aurat ma peau,je vois que tout le monde est revenu tant mieux pour la bonne marche de votre site .
je suis toujours aussi admiratif de tes posts et franchement c est agreable d aprendre avec tes explications si passionnees.
amicalement,


A quand le grand retour de Ronnin et les cichlidés africains ?


Bon, on arrète la pommade (il vaut mieux avoir Ronnin comme ami que comme ennemi, vu la montagne ! lol! ). La grande question est peux tu nous donner les dates de Arvert pour septembre-octobre afin de préparer ce qu'il faut et de mieux s'organiser, dans la rubrique correspondante ?

J'aurai des chiro adultes prêt à être testé pour toi. Si les cycles se déroulent parfaitement, j'aurais de quoi approvisionner à Arvert, en cystes. Nous verrons bien. Rolling Eyes

Ce qui est passionnant dans ces cystes (que Nathaline et tony40 vont vite recevoir) c'est que la terre contenue d'origine asiatique regorge d'une vie formidable : copépodes cyclopoïdes, calanoïdes, nemathelminthes, ostracodes etc.... loin d'être connus ! A purifier, produire et tester, une petite mine d'or !
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyDim 10 Juin - 19:42

Ca me tenterait bien..Mais probleme pour moi egalement, la nourriture..j'arrive pas a faire tenir tes souches Seb..

Est ce que du microplan suffirait??

ps: j'ai aprécier ton article sur les artemia fait avec Fred dans le dernier aquaplaisir..Vous pourriez sourire de temps et temps lol!
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyDim 10 Juin - 20:41

Citation : Ca me tenterait bien. Mais probleme pour moi egalement, la nourriture. j'arrive pas a faire tenir tes souches Seb.. Est ce que du microplan suffirait?? ps: j'ai aprécier ton article sur les artemia fait avec Fred dans le dernier aquaplaisir..Vous pourriez sourire de temps et temps.

Salut,

Les anostracés d’eau douce sont de plus en plus « à la mode » même si en France, nous avons un retard impressionnant dans le domaine de l’aquariologie et non de l’aquariophilie. Il est sûr que pour Arvert, j’aurais (enfin j’espère) une descendance généreuse de mes petits anostracés à fournir. Triops (mon pote mysicien) est en avance et fournira rapidement des personnes comme toi, méticuleuses, sérieuses et intéressées en microbestioles « exotiques » et différentes. A l’heure actuelle, les petits Tony40 et Nathaline vont tenter l’expérience, certes non complexe, mais exigeant un minimum d’assiduité. Une nouvelle porte est ouverte et bientôt de nouvelles espèces apparaîtront dans nos bourses (fait moi confiance) tel les mysicidées sur lequel je m’attèle depuis un long moment. Dans le style « casse-couille », on ne fait pas mieux !
PS : les tubes sont sois-disant perdus corps et âmes par la poste, je ne comprends pas trop les soucis postaux que j’ai depuis un certain nombre de mois. Tu n’es pas le seul et j’en suis désolé. Redonne moi ton adresse (je ne l’ai plus, en MP) , s’il te plait, merci.

Pour le microplan, quelles sont les souches que je t’avais filé ?


En ce qui concerne les Artemia.
Depuis longtemps (10 ans), je me suis attelé à trouver un moyen d’élever des artemia rapidement et potentiellement nutritives pour les poissons…. Et à l’intérieur !
Un cycle « normal » d’artemia se déroule en 8-9 jours dans la nature, le but est de descendre à ce nombre……….. Aujourd’hui, les résultats concluants sur Mysis se situent autour de 17-20 jours (température-dépendants).
Depuis que j’ai fait quelques recherches sommaires sur le mulm de synthèse de Chrystelle et le mulm naturel de David33, la notion de DSB pour microbestioles me paru évidente ! Un mulm est une vase organique en cours de minéralisation, riche en microfaune et microflore qui participent directement à la construction d’un matériel aux propriétés colloïdales (de rétention de certaines molécules, je ne rentre pas dans les détails). Exemple frappant du bac à boutures au C2A sur un système Jaubert hyper riche en microfaune (calanoïdes et amphipodes) !!!!!
Pourquoi donc ne pas utiliser les capacités de rétention et de transformation chimiques d’un DSB pour des artemia (sensibles aux NO3 à forte concentration) ?

Où trouver un DSB sans attendre une maturation longue et fastidieuse ?

Réponse : le Bassin d’Arcachon !

Les vases et sables du bassin d’arcachon ont une granulométrie proches de ce que préconise Ron Shimmeck pour un DSB efficace, la zone anoxique nécessaire à la transformation des NO3 en N2 est à 3-4 cm de profondeur. Le Bassin est un véritable DSB géant. Les mesures de NO3 montrent que les taux sont extrêmement bas. Souci ! un piège à NO3, PO4 ou SO4 (pour plus d’info…. Article en cours) dans le bassin ne se comporte pas de la même manière dans un bac de quelques dizaines de litres ! Et c’est là, où l’idée du plenum chère au Jaubert est apparut : augmenter la zone anoxique sans augmenter l’épaisseur de sable !
Total : 5 cm de sable, 2 cm de plenum, du phyto………….. Artemia en 15 jours (en suivant les autres conseils de Mysis) Efficacité redoutable pour le moment………… Sauf, les prédateurs potentiels présents dans cette boue (faire gaffe). Les changements d’eau sont limités dans le temps. Ca marche très bien, toutefois, c’est à améliorer !


Et si on ne sourit pas c'est que nous sommes constipés lol!
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MessageSujet: Re: Chirocéphales asiatiques   Chirocéphales asiatiques EmptyDim 10 Juin - 21:26

Tu m'avais filer du phyto et j'arrive pas a faire tenir.

Je pense que du microplan (nourriture liquide de preis) pourrait etre adapté a ce genre de maintenance..Je m'en sers pour nourrir mes coraux. A voir..

Je croise les doigts pour Nathaline et Tony Wink

Et je fais comment pour le dsb moua??hein??? qui suis a dache! lol!
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