guppy qui pèle

voila j'ai une amie qui a deux femelles guppy achetées il y a deux jours en animalerie.
Elles sont seulement les deux dans un aquarium de 54L planté.
Le pic de nitrite n'a pas été attendu car elle a mis dans l'aquarium des bacteries sur boule fraiches (celles du frigo) bactinet). Les guppys ont été integrée en meme temps que les bacteries.
On ne peux malheureusement pas tester les paramètres de l'eau.


Symptômes :
L'une a le dessus de la tète blanc et on s'aperçoit en se rapprochant que cela fait comme si elle perdait sa peau (comme quand on pèle après un coup de soleil)
La deuxième a le dessus de la nageoire pectorale planche.
photos de celle qui pele de la tete (pour l'autre c'est trop petit on voit rien)(mais ça bouge ces ptites bêtes)




C'est peut être de l'oodinum mais les poissons n'ont pas une nages vraiment saccadée, elles sont plutot actives , mais par moment elles s'immobilisent a la surface de l'eau ou au fond.
Elles ne semblent pas tenter de se gratter aux décors ou a la racine.


Quel est votre avis ?

j'ai fait quelques recherche et peut etre que c'est une Chinodellose (bacterie)
ou alors columnaris (bacterie)
Quel est votre avis ?

Si l'ensemble n'a que seulement 2 jours, le pic de nitrites ne peut en aucune façon être en cause !!!!
Deux jours seulement ? Elle a ramené ça en cadeau de la jardinerie ...
Malheureusement ... les problèmes sanitaires concernant particulièrement les guppies et les platies est un vrai souci dans de très nombreuses animaleries ...
Circulant pas mal dans tout le Sud-ouest, je peux faire un rapport à charge pas piqué des vers ... les bacs cotonneux et à pourriture de nageoires principalement sont, sinon endémiques, mais récurrents dans plus de 3 magasins sur 5. J'ai vu des choses sur lesquels il vaut mieux ne pas citer de noms ... Bref !

Si tu n'a pas d'autres symptômes pour le moment et que ces guppies s'alimentent normalement, bougent normalement ... il y a de grandes chances que dans quelques jours tout sera rentré dans l'ordre, surtout seuls dans 54l plantés ! (par contre, commencer à surveiller les nitrites d'ici 8 à 10 jours et ne pas ajouter d'autres poissons avant 1 bon mois et faire très attention à être sévèrement économe sur la nourriture !!!))
Sinon en cas de complication, un simple bain de quelques heures en eau salée au Guérande peut faire l'affaire !
Simple, pas cher, et très efficace.

Sur ta photo, ils ne sont pas dans l'aqua ? Car ça ce n'est pas 54l mais 1/2 de 54 cl ...

merci pour ta réponse très complète serge henri.
Seulement comme on pouvait s'y attendre les ptites n'ont pas passé la nuit. (javai mis la guppy dans un verre pour la pendre en photo)

Malheureusement malgré tous mes avertissement la fille n'a pas pu attendre les 3 semaines, et a acheté compulsivement les bactéries. Ce qui en soit n'est pas si mal. Le truc c'est qu'au lieu d'attendre un petit moment que les bactéries se développent elle trouvait je cite" ca triste d'avoir un aquarium vide, c'est vrai quoi j'ai pas payé 140€ pour avoir un aquarium vide! donc j'ai acheté deux guppy"
Et voila j'espère que ca lui servira de leçon et qu'elle sera un peu plus patiente.

Seulement la vendeuse lui a raconté n'importe quoi , genre lui a pas dit que les corydoras vivait en groupe , que elle pouvait en plus du males guppy et des ses trois femelles mettre une ou deux platy , des corydoras donc et aussi un "gros poisson qui mangera les bébés guppy" d'apres la description du dit poisson j'en ai déduis que c'était un gouramis...

Alors kan je lui ai dit le gourami et les platy t'oubli et tu ne met que les guppy et un groupe de corydoras elle ma regardé comme ca .
Mais elle me rétorque que si ya que des guppy qui sont tout petit yora pas asser de couleur dans son aquarium.ai-bien conseillé? que puis-je lui dire ?

Et en ayant mis du bactinet elle doit attendre combien de temps avant de mettre les poissons?

Zêtes compliquées les Nanas !!!

Un, je pense que les guppies devaient pas être trop en forme et que vos manips n'ont pas arrangé la chose ...

Deux, pour l'aqua ... Bactinet peut être un plus si c'est bien employé sur masses filtrantes préalablement humidifiées, mais ne rêvons pas, ce genre de vente c'est de "l'arrache", d'ailleurs, les dicours que tu nous rapportes vont tout à fait dans ce sens ... faire du chiffre et après si le client n'est pas content, il reviendra "gueuler", on le culpabilisera et en plus on lui fera même une autre "ponction" dans le porte monaie si c'est faisable !!!
Donc à mon avis, ce bac n'est pas prêt à recevoir une population de poissons dans des conditions correctes ... Maintenant elle attend ses 3 semaines et plutôt que de dépenser de l'argent inutilement dans des poissons, elle investit sur un test NO².
Pas la peine de commencer à surveiller avant 15 jours ...
Trois, d'ici là, elle trouve un gentil aquariophile de son entourage qui va lui donner une pleine main de guppies sans bourse délier et elle pourra commencer à se faire la main !
Si elle ne trouve pas de guppies, tu me le dis, on va lui en trouver sur ce site ... pour sur !

desolé je me doutait bien que j'avais traumatisé le poisson mais bon... tant pis

je lui avait aussi proposé de prendre des guppys a un particulier sur ce point elle est d'accord.

Et pour sa futur population (autre poisson que les guppy) je lui dit quoi ?

Dans un mois, elle met ses guppies ...
Pendant quelques semaines de plus, elle se fait la main : changements d'eau, nettoyages, dosage précis (!) de la nourriture, jardinage, etc.
Elle se fait un petit apprentissage de base ... :drunken:

Après seulement, elle pourra envisager autre chose !
Maintenant, elle n'a que 54l ... et des bébés guppies ne seront p'tète pas loin ... le piège des débutant ses ovovivis !!!
Donc elle pourra envisager ... hummm ... peu de choses !
Une 10zaine de néons, ou nez rouge, ou titeyas ou ... ? Trio ou quatuor de platies ? Un trio de mollies ? Un zoli couple de ramis, puisque c'est planté ?
Le reste c'est vachement difficile à conseiller car une majorité de poissons sont grégaires et dès qu'ils font un peu de taille, dans un 54 l ça te limite vachement le choix !!! La liste des interdits est plus longue que celle des possibles ...

Mais la chose qu'elle ne doit pas perdre de vue une seule seconde, c'est de ne pas se faire déborder par les ovovivipares ! Surtout dans un petit planté, c'est encore plus sournois.
Pas question de se pâmer devant le "bocal" en serinant qu'ils sont "mimis" tous ces bébés ...
Pas de lézard, il faut absolument gérer cette population et pas au dernier moment comme c'est le cas d'une majorité de ceux qui se font surprendre ...
Il faut anticiper avec les alevins car la situation peut passer au super gravissime en 24h ! Et là, les "mimis" passent à la cuvette des wc, ils font aussi souvent mourir d'autre habitants du bac et l'aqua est souvent pollué un bon moment avant de rétablir une eau saine.

euh les neons cest pour 80 cm de facade, et les platty c'est pas trop peu pour eux ce volume (pi les platy ca se reproduit vachement aussi nan ? alors en plus des guppy...)
et voila j'ai dit planté ca veut dire qu'il y ya des plantes mais franchement yen a pas beaucoup ya aucunes cachettes.

dans un 54L avec des guppies, je ne mettrais pas de néons, de nez rouges, de platies, ou de mollies car le bac est trop petit et elle va très vite être en surpopulation avec des platies ou des mollies en plus de guppies...

par contre pourquoi pas des barbus titteya comme te le propose serge henri, ou des microrasbora, des borara brigittae, et pour le fond des corydoras nains...

merci merci, si il y'en a qui ont d'autres suggestions je prend aussi.

tu peux prendre des idées de population sur ce lien:
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/que-faire-avec-bac-54l=849.html

Très bien ce tableau !

Maintenant, pour les qualités de l'eau, ça me fait doucement rigoler !!!
Aujourd'hui une majorité de poissons et particulièrement les petits classiques (logique !) sont habitués depuis de nombreuses générations à l'eau exclusive du robinet !
Ils y vivent, s'y multiplient en faisant des pieds de nez à toutes les "vieilles" données des scientifiques.
Alors quand je vois des disputes de "grands connaisseurs éclairés" sur ce sujet, je suis mort de rire. Ils ont de la veine que le ridicule ne tue point !
Une grande partie de ce qui est écrit sur les tablettes oficielles de différentes espèces de poissons exotiques du commerce datent parfois de plus d'un siècle !!!
Non pas que je mette en doute la compétence des gens qui ont collecté tout ça, mais depuis leurs relevés, l'aquariophilie moderne à fait des pas de géant, d'ailleurs le plus souvent sans le faire exprès, ou par acclimatation de fait, ou (et surtout !) sous la pression mercantile.
Alors si ça reste valable pour les amateurs de sauvages garantis ou F1 ... pour les autres, ce sont autant de données obsolètes qui permettent à certains de "se la jouer", ou de se faire passer pour des érudits mais qui ne collent plus du tout à la réalité du "terrain". Un magnifique scalaire d'élevage même de modèle un peu rare, rigole quand, la trouille de perdre son prix d'achat vous fait vivre l'enfer à l'idée de, non pas de le perdre, mais de perdre les sous-sous qu'il vous a coûté ... Cette panique vous fait gober tout ce qui se dit et que dire si en plus c'est écrit !!!! :drunken:
Pour vous finir déstabiliser, la nouvelle star de votre aqua pourrait vous raconter qu'il est né le plus souvent dans l'eau du robinet, qu'il a grandit dans l'eau du robinet (et pas forcément des meilleures) et qu'il est mdr qu'un pinpin "espécialiste" vienne vous dire qu'il lui faudra chez vous tel Ph, et beaucoup d'etc. !!!

Et ne n'inquiète pas Zili, tu peux mettre des néons ou des platies dans un 54l, ce n'est pas un problème, du tout ... j'ai chez moi un 90l en 60 cm de façade et s'il raconte tout ce qui lui est passé par le "ventre" en bestioles de tous genres mélangés sans les maltraiter, nous y sommes jusqu'à demain !!!
Maintenant, il a des règles primordiales à respecter comme la température mini-maxi et surtout de chez surtout, une population qui ne doit pas dépasser la norme du litrage sous peine de pourrir la qualité de l'eau !!!!
Alors, mets ce que tu veux en haut sans trop te poser de questions en utilisant le lien de Sly et 3 ou 4 corys en bas et ce sera bon.
Mais "en haut", il y a une certitude : ne pas dépasser 12/15 petites pièces toutes espèces confondues et veiller à évacuer souvent tes alevins ailleurs ou maintenir la population d'adultes ou semi-adultes au même nombre.

Après avec de l'expérience, les choses peuvent se gérer un peu autrement, mais sur d'autres bases encore plus strictes : cuve nue sans substrat ni plantes, filtration surdimensionnée, hygiène draconienne de l'eau passant par des changements et nettoyages qui ne sont plus de l'ordre d'un loisir-plaisir mais de conditions, ou professionnelles ou très pointues avec des motifs particuliers ... d'élevage ou autres.
Mais ça, c'est d'un autre domaine ...

Je n'adhère pas vraiment à ta position que je trouve un peu trop radicale concernant les paramètres de l'eau de maintenance des espèces en fonction de leur origine.

Effectivement bon nombre de poissons se sont acclimatés par force à des milieux de vie bien différents de leur milieu d'origine mais je ne parlerai pas de progrès de l'aquariophilie moderne , bien au contraire.

Je trouve que tu balances un peu trop vite l'eau du bain , et les vieilles données scientifiques : mais c'est peut-être l'aquariophilie moderne !

Il n'en demeure pas moins que ces vieilles données scientifiques restent un point de références qui peut parfois être utile. C'est justement si on les oublie que cela va devenir du grand n'importe quoi !!

Alors oui , on peut trouver des poissons aujourd'hui comme des scalaires à pH 8 , et des KH supérieurs 20 mais ce n'est pas pour autant qu'il faut généraliser.

Maintenant conseiller de mettre n'importe quoi dans un bac ... de ne pas dépasser la quantité de poisson ... de surveiller les paramètres de son eau ???? Mais lesquels ? Quelles références ?

Il y a peut-être des trucs à revoir ...

sympa le lien je trouve pour donner quelques idées...

donc 10 guppy endler
plus 6 ou 7 red cherry ca doit passer dans 54L ?

reste à éviter de mettre trop de cachettes
(les guppy s'intéressent aux red cherry ?)

JeanPierre a écrit:

donc 10 guppy endler
plus 6 ou 7 red cherry ca doit passer dans 54L ?

oui ca passe

JeanPierre a écrit:

reste à éviter de mettre trop de cachettes
(les guppy s'intéressent aux red cherry ?)

je pense que tu voulais dire l'inverse non?
c'est toujours mieux de prévoir des cachettes dans la cas de cohabitation crevettes/poissons, avec pas mal de mousse par exemple, cela permet aux juvéniles de survivre,
après en ce qui concerne les crevettes adultes elles ne risquent rien avec les endlers

je voudrais essayer d'éviter qu'il y ait plus de vivant que d'eau...

donc

vous me conseilleriez quoi pour ce type de population et 54L ?

pour ce litrage, je conseillerais qu'une seule espèce de pleine eau, les endlers c'est très bien

par contre pour les red cherry 6/7 c'est vraiment pas beaucoup pour 54L, c'est pour ca que ce serait bien qu'elles puissent se reproduire un peu.

après un petit groupe de corydoras nains peut compléter le tableau

Marrant que certaines réponses "disparaissent" sur ce sujet

Je m'en souviendrais.

Serge Henri a écrit:

Marrant que certaines réponses "disparaissent" sur ce sujet
Je m'en souviendrais.

tu a eu des reponses qui ont disparues ? t'avais écrit quoi ?

merci pour vos conseils en tout cas j'en apprend un peu plus chaque jour ^_^

alors autre élément que je navait pas pris en compte il y a de la zeolite dans son filtre, devant mon absence de réponse sur le temps qu'il fallait attendre avec la zeolite, et voulant ses poissons, elle ne pas pas attendu.

de plus elle pense que ce que dise les gens du net n'est qu'un avis different de celui des vendeurs et qu'il n'est pas vraiment objectif, elle a donc préféré écouter les vendeurs et a racheté des guppy un male et deux femelle (d'animalerie bien sur parce c'est une légende que les guppy d'animalerie meurent prématurément).

La semaine prochaine elle ajoutera surement la troisième femelle guppy, et des barbus titteyas.
Ensuite elle mettra des otocinclus "ca vit en groupe que quand ils sont stressé alors ca sert a rien de les mettre en groupe, 3 ca suffira"

j'abandonne

Dommage qu'elle préfère suivre les conseils du vendeur plutôt que les tiens, mais elle préfère entendre des avis qui vont dans son sens, c'est dommage pour elle, peut être qu'a force d'erreurs elle finira par suivre les tiens....

il vaut mieux introduire les otocinclus dans bac déjà bien rodé, pour qu'il puisse se nourrir...
mais je suppose que si tu lui en parles elle te dira que le vendeur lui a dit que c'était bon....

bah je lui en toucherai deux mot vite fait mais bon elle est consciente qu'il faut les nourrir a part entière donc elle me dira qu'elle leur donnera a manger.

est ce que ton amie a déjà ouvert un bouquin, parce qu'avec un minimun d'intelligence elle se rendrait vite compte des conneries que l'on a du lui raconter (dixit vendeur bien sur!!) C'est triste pour elle on attend les prochain poste je perd tout mes otocinclus pourquoi? mes barbus ont les points blancs pourquoi moi pas comprendre? c'est dommage et agaçant. Triste humanité