Filtration

Bonjour à tous, depuis quelques temps, je lis beaucoup de choses concernant l'eau de mer, mais parmi toute mes lectures, une question subsiste.
J'ai lu que les pierres vivantes avaient un effet dénitrifiant. J'ai aussi entendu que pour un bac récifal, il ne fallait pas mettre de filtration humide et semi humide car c'est des nid à nitrate. Mais tout ce qu'un filtre récupère n'est pas censé venir de l'aquarium?

Cordialement

Personne ne sais ou personne n'a compris???

en fait ce sont des nids a nitrate, un des buts dans le récifal c'est d'enlever un maximum de nitrates ou plutôt des sources amenant des nitrates, les filtres en général font a terme de la production de nitrates donc sont a proscrire en récifal

écoute la voix de la sagesse

oui mais logiquement tous ce qui se retrouve dans le filtre était dans le bac et un filtre peut se nettoyer donc une possibilitée en plus d'enlever des déchets organiques (source de nitrates)

non, les déchets s'y retrouvent et se transforment en nitrates!!!

Jiraya a écrit:

oui mais logiquement tous ce qui se retrouve dans le filtre était dans le bac et un filtre peut se nettoyer donc une possibilitée en plus d'enlever des déchets organiques (source de nitrates)

pour faire simple vu que tu as déjà le sujet, la filtration mécanique dans un bac récifal se limite à un bon écumeur, le principe de mousse/perlon/micron bag sert uniquement pour retirer les grosses particules telles que déchets nourriture....etc

tout se base sur un équilibre bactériologique dont le support sera les PV ... transformation des déchet NH4+ --> NO2- --> NO3-
la suite est une série de formules physico-chimiques


en résumé ecumeur= poumon
PV = "rein"


donc penses à ne pas accumuler la m... dans des filtres

Jiraya a écrit:

oui mais logiquement tous ce qui se retrouve dans le filtre était dans le bac et un filtre peut se nettoyer donc une possibilitée en plus d'enlever des déchets organiques (source de nitrates)

Theoriquement tu as raison , mais théoriquement seulement ; tout se qui vient de l'aquarium va dans le filtre oui ; mais tu as oublié que ça y reste dans le filtre et s'y dégrade et dans de tels filtres les masses filtrantes sont trop compressées ,d'ou manque d'oxygenation ; pas assez accessibles et peu facilement changeables donc au bout d'un moment cela va vite devenir contraignant et donc l'espace entre deux changement de masse filtrante va s'espacer et c'est là qu'est l'os ....
Car trés vite les nitrates vont se développer et c'est le début de la fin

Tres franchement et pour faire simple trouves moi un seul vrai récifialiste qui utilises un filtre extérieur ....personne ne le fait car les risques sont trop grands et si c'est pour lancer un bac et l'arreter au bout d'un mois , il vaut mieux ne pas le faire du tout .

Je comprends , cela revient moins cher un tel systeme de filtration ; c'est clair . Mais c'est invivable , toute façon il est sur et certain qu'un bac recifal ça coute cher et meme trés cher bien souvent des milliers d'euro et c'est à prendre en compte lorsque l'on se lance sinon il ne faut pas le faire .

A+

euuuuuhhhhhhhh moi j'ai 2 filtres externe
:oops:depuis 20 ans ,mais il est vrai que c'est trés contraignant
voila pourquoi je vais faire une décante sous mon bac d'ailleurs si vous avez un schéma pour que je fasse un décante digne de ce nom contacté moi SVP

Ha oki je comprend pour les filtres externes
Une décante c'est bien le filtre semi humide que l'on met en dessous de l'aqua?
Car pour les gros bacs récifals avec quelques gros poissons, l'écumeur et les PV suffisent ou un filtre semi-humide est obligatoire?
Désolé d'être aussi chiant

Merci pour vos réponses

Convenant pour un bac de type "fish only" ou "poissons seuls", cette méthode est basée sur une filtration efficace par les bactérie aérobie, donc nitrifiantes.
L'éfficacité de la méthode du filtre semi-humide réside dans son grand pouvoir de nitrification. Un compartiment à l'air libre et remplis de masses filtrantes (mousse, squelettes de coraux, céramique ou bioballes), receuille l'eau du bac qui ruisselle sur ces dernières. Les bactéries sont suractivées du fait d'un apport important en oxygène, dû au grand contact air/eau.



Il existe deux types de bactéries intérréssantes pour l'aquarium : les bactéries nitrifiantes et dénitrifiantes :
- Les premières transforment les restes de nourriture, les excréments des animaux et autre détritus organiques en ammoniaque puis en nitrites et enfin en nitrates. Ces bactéries sont des bactéries dites "aérobies", c'est à dire qu'elles utilisent l'oxygene pour leur activité.
- Les secondes récupèrent le produit des bactéries nitrifiantes, les nitrates, et les transforment en nitrogène (azote gazeux). Ces bactéries sont des bactéries dites "anaérobies", c'est à dire qui se développent en absence d'oxygène. Dans le cas présent ce sont donc les bactéries nitrifiantes qui sont privilégiées.
Un préfiltre mécanique retirera le plus gros et évitera à la masse filtrante principale de se colmater. La masse filtrante doit avoir une grande surface de colonisation pour les bactéries : les bioballes ont été conçues à cet effet mais les squelettes de coraux en morceaux peuvent aussi faire l'affaire du fait de leur grande porosité. L'écumeur sera lui aussi de la partie.

Cette méthode est adaptée à un bac ne contenant que des poissons et peut être dangeureuse dans un bac récifal. Le danger réside dans la grande production de nitrates qui sont toxiques à haute dose pour les coraux. L'écumeur en place n'a pas le temps de retirer assez de substances organiques avant leur dégradation sur le filtre semi-humide et la teneur en nitrates augmente de façon conséquente.




(tiré d'un article sur RG de 2001)

Extrait d'un article que j'ai écrit pour "Récif du Vendredi" il y a quelques années : "De l'eau douce à l'eau de mer" partie II



Cut .../...

III. La filtration


Nous connaissons bien les principes de filtration en eau douce, qui pourrait se résumer schématiquement à la connaissance du cycle de l’azote en aquarium.

Les déchets organiques des animaux et des plantes sont dégradés par des micro-organismes ( Bacillus, Azotobacter, Micrococcus) en ammoniaque ou en ammonium selon le pH : c’est l’ammonisation. D’autres bactéries les oxydent en nitrite (Nitrosomonas) et en nitrates (Nitrobacter) Cela s’appelle la nitrification :

Azote ammoniacal => nitrite (NO2-) => nitrates (NO3-)

Alors que les ions ammonium et nitrites sont très toxiques pour les animaux, les nitrates ne le sont pas, sauf par accumulation. Pour limiter ces nitrates en eau douce nous faisons des changements d’eau sur des bases régulières.

La filtration se fait généralement sur 2 ou 3 niveaux :

Mécanique pour enlever les plus grosses particules,
Biologique pour la réduction des déchets en nitrate par les bactéries,
et éventuellement

Chimique (charbon actif, résines échangeuses d’ions, etc.)
Par exemple, plus les poissons d’eau douce que nous maintenons sont nombreux et/ou de grande taille, plus la filtration doit être performante. Nous savons par expérience que dans un bac de cichlidés des Grands Lacs africains la quantité de déchets produite est grande.

Pour des raisons d’agressivité, à répartir sur le nombre et ajouté au fait qu’ils se reproduisent rapidement, nous maintenons de grandes populations de ces poissons et le taux de nitrate est souvent de l’ordre de 50 à 100 mg/l. et ce malgré des changements d’eau importants, réguliers et fréquents. Il faut que l’ammonisation et la nitrification s’effectuent rapidement et efficacement. L’usage de filtre à ruissellement, dit semi-humide ou sec-humide, permet aux bactéries de travailler à plein rendement et donc d'oxyder très vite les éléments toxiques.




Les premiers bacs marins

Les premiers bacs marins furent des aquariums dédiés uniquement aux poissons avec parfois des algues "supérieures" et conçus à partir des connaissances acquises en eau douce. Ils sont assez comparables à un grand bac de cichlidés.

Les premiers aquariophiles «marins» ont tout naturellement maintenu les poissons d’eau de mer avec la même technique, à la seule différence que leur eau était «salée» et ceci grâce à la commercialisation des sels synthétiques au milieu des années 60.

Cela fonctionnait plutôt bien et on commença à voir se généraliser ces aquariums que l’on appelle maintenant Fish Only (poissons uniquement) ou encore FO.

La filtration semi-humide à fait notablement progresser l’efficacité de l’ensemble mais avec la différence que les changements d’eau sont beaucoup plus coûteux en eau de mer = les sels sont chers. L’utilisation de dénitrateurs hétérotrophes (à qui il faut fournir un apport nutritif externe) devint courante. Ainsi d'ailleurs que l’utilisation de stérilisateurs à Ultra Violet mais cela dans un but thérapeutique et préventif.

Le décor était généralement fait de pierres terrestres, de décors en résine et de squelettes de coraux morts, pour faire plus «naturel» !

Une grande avancée technologique en eau de mer fut l’invention (par Norbert Tunze, au début des années 60) de l’écumeur de protéines dont la fonction est de retirer une grande partie des déchets avant même leur transformation en nitrate.

Au fur et à mesure des découvertes et de l'importation des habitants des récifs, les premiers invertébrés furent introduits dans ces aquariums. Ce fut en général des animaux comme des anémones avec leurs poissons-clowns symbiotiques, des oursins, étoiles de mer, crevettes et quelques coraux mous. Ces animaux résistaient bien à des taux de nitrate assez élevés, de l'ordre de 20 à 50 mg/l et plus. Mais la maintenance des coraux constructeurs de récifs s'avérait impossible. Il fallait donc trouver une meilleure technique de conservation.

Nous avons pu voir dans le paragraphe sur l’eau de mer la très faible concentration en azote et phosphore :

Phosphore : 0,001 à 0,1 mg/l

Azote : 0,12 à 1,0 mg/l

C’était vers ces valeurs là qu’il fallait tendre pour la maintenance des animaux les plus délicats. Le «cycle de l’azote» tel que nous le connaissons en eau douce n’est en fait qu’une partie du cycle ; il se produit une deuxième partie qui boucle ce cycle, la dénitrification, qui est la réduction des nitrates en azote gazeux :

nitrates (NO3-) => nitrite (NO2-) => l'oxyde nitrique (NO) => l'oxyde nitreux (N2O) => diazote (azote gazeux) (N2).

Dans un milieu pauvre en oxygène, certaines bactéries spécialisées puisent cet oxygène dans les nitrates eux-même. C’est également ce qui se produit dans un dénitrateur autotrophe mais aussi dans les couches profondes du sable et des pierres que nous appelons pierres vivantes. L’Association Berlinoise des Aquariophiles Marins, menée par Peter Wilkens et Dietrich Stüber, découvrit et énonça dans les années 80 les grands principes de la méthode berlinoise qui permit la conservation des invertébrés dans des conditions proches de leur milieu naturel..




La méthode berlinoise

Cette méthode est basée sur l’utilisation d’une grande quantité de pierres vivantes qui assure l’épuration biologique complète, l’usage d’un écumeur pour soulager le travail des pierres en retirant de l’eau la majorité des déchets avant transformation, et deux leviers énergétiques qui sont le brassage et la lumière.

La filtration biologique se fait donc dans le bac, par les pierres vivantes et le sable, et non plus à l’extérieur dans un filtre. Ce qui est une notion très insolite pour les nouveaux aquariophiles marins qui se demandent toujours : "où est le filtre ?"


La surface des pierres vivantes, baignant dans une eau saturée en oxygène, sert de support aux bactéries aérobies de l'ammonisation et de la nitrification. L'intérieur de ces même pierres, où l'oxygène pénètre mal, abrite les bactéries anaérobies de la dénitrification qui profite donc des nitrates produits à proximité pour les transformer en azote gazeux … qui se dissout dans l'atmosphère. Le sable participe également à la filtration dans les mêmes conditions et selon son épaisseur.

Avec le bon ratio de pierres vivantes, de l’ordre de 20 kg par 100l et un écumeur correctement dimensionné, le taux de nitrate dans l’aquarium devient très proche des valeurs naturelles sur les récifs, c'est à dire proches de 0. L’eau ainsi épurée ne nécessite plus de changements d’eau aussi massifs et fréquents et seuls les éléments consommés naturellement doivent être complémentés : calcium et carbonates principalement et, si besoin est, magnésium, iode et strontium. L’énergie est fournie par le brassage et l’éclairage. Le brassage recrée l’hydrodynamisme nécessaire pour apporter oxygène et nourriture aux coraux, les débarrasser de leurs déchets organiques (mucus par exemple) et assurer le transfert des sédiments dans une zone facilitant leur élimination.

Mais, la méthode berlinoise n’est pas la seule méthode permettant d’arriver à un résultat approchant : .../... Cut

suffisait de demander à christian


et de suite c'est plus clair

chris pour ton intervention comme toujours très explicite !

au passage merci aussi à ce cher Norbert T. sans qui nos bacs auraient du mal à respirer

Merci a vous tous pour vos réponses